Jump to content
xrk

Bowers & Wilkins P7 Wireless + iPhone?

Recommended Posts

Witajcie,

Od kilku tygodni planuję zakup słuchawek bezprzewodowych (bluetooth) do słuchania muzyki, której źródłem dźwięku jest iPhone (serwisy Tidal oraz Apple Music). 
Jestem świeżo po lekturze recenzji B&W P7 Wireless ( https://www.audiofanatyk.pl/recenzja-sluchawek-bowers-wilkins-p7-wireless/ ), w związku z czym mam pytanie: czy dla odsłuchu bezprzewodowego (bluetooth) źródło dźwięku ma duże znaczenie? W przypadku połączenia kablowego istotne są parametry (np. oporność słuchawek), które przy zastosowaniu bluetooth nie występują, a zatem, czy wrażenia z odsłuchu B&W P7 Wireless będą różne w przypadku wykorzystanych w/w w recenzji odtwarzaczy przenośnych i różne w przypadku iPhone'a? Recenzując B&W P7, Pan Jakub Łopatko nie wskazuje na straty jakościowe w odsłuchu, wręcz przeciwnie, tu i tam widzi zmianę na korzyść opcji bezprzewodowej. Jednak źródłem dźwięku były dla Recenzenta odtwarzacze przenośne - nie iPhone. 
Z drugiej strony, recenzując model B&W PX (rzekomo bardzo podobny do P7 od strony jakości dźwięku), inny recenzent, korzystający z iPhone'a, skarżył się...
 

Cytat

Natomiast po BT już nie było tak kolorowo. Wpierw słuchałem ze swojego iPhone (bez obsługi aptX niestety...) pliki FLAC. Zdecydowanie gorzej, duża strata na dynamice a gdzieś w okolicach niskiej średnicy/wysokiego basu (ale nad kickiem) coś nie grało. Przytłaczająco i gęsto się zrobiło, brakowało przestrzeni, dźwięk już nie brzmiał tak naturalnie a bardziej jak zza lekkiej kotary / koca.


Niestety nie mam możliwości przetestowania słuchawek B&W P7 Wireless (na rynku polskim ich już nie ma), mogę je jedynie zamówić zza oceanu, co zamierzam uczynić, jeśli tylko odpowiedź na moje pytanie będzie negatywna. A więc jeszcze raz: czy źródło dźwięku w przypadku słuchawek bezprzewodowych ma (duże) znaczenie co do jakości uzyskiwanego na słuchawkach dźwięku? Dodam tylko, że iPhone nie obsługuje kodeka aptX; wykorzystuje jednak kodek AAC, również obsługiwany przez interesujący mnie model słuchawek B&W.

Bardzo proszę o pomoc.

Edited by xrk

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, xrk napisał:

Witajcie,

Od kilku tygodni planuję zakup słuchawek bezprzewodowych (bluetooth) do słuchania muzyki, której źródłem dźwięku jest iPhone (serwisy Tidal oraz Apple Music). 
Jestem świeżo po lekturze recenzji B&W P7 Wireless ( https://www.audiofanatyk.pl/recenzja-sluchawek-bowers-wilkins-p7-wireless/ ), w związku z czym mam pytanie: czy dla odsłuchu bezprzewodowego (bluetooth) źródło dźwięku ma duże znaczenie? W przypadku połączenia kablowego istotne są parametry (np. oporność słuchawek), które przy zastosowaniu bluetooth nie występują, a zatem, czy wrażenia z odsłuchu B&W P7 Wireless będą różne w przypadku wykorzystanych w/w w recenzji odtwarzaczy przenośnych i różne w przypadku iPhone'a? Recenzując B&W P7, Pan Jakub Łopatko nie wskazuje na straty jakościowe w odsłuchu, wręcz przeciwnie, tu i tam widzi zmianę na korzyść opcji bezprzewodowej. Jednak źródłem dźwięku były dla Recenzenta odtwarzacze przenośne - nie iPhone. 
Z drugiej strony, recenzując model B&W PX (rzekomo bardzo podobny do P7 od strony jakości dźwięku), inny recenzent, korzystający z iPhone'a, skarżył się...
 


Niestety nie mam możliwości przetestowania słuchawek B&W P7 Wireless (na rynku polskim ich już nie ma), mogę je jedynie zamówić zza oceanu, co zamierzam uczynić, jeśli tylko odpowiedź na moje pytanie będzie negatywna. A więc jeszcze raz: czy źródło dźwięku w przypadku słuchawek bezprzewodowych ma (duże) znaczenie co do jakości uzyskiwanego na słuchawkach dźwięku? Dodam tylko, że iPhone nie obsługuje kodeka aptX; wykorzystuje jednak kodek AAC, również obsługiwany przez interesujący mnie model słuchawek B&W.

Bardzo proszę o pomoc.

Źródło nie ma znaczenia, znaczenie ma kodek którym wysyła na słuchawki. To od rodzaju kodeka zależy jakość.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, jac napisał:

Źródło nie ma znaczenia, znaczenie ma kodek którym wysyła na słuchawki. To od rodzaju kodeka zależy jakość.

Dzięki.

W iPhonie mamy kodek AAC, nie aptX; opinie n/t AAC są różne, niektórzy mówią nawet o przewadze AAC względem aptX, ale nie chciałbym bym opierać się tylko i wyłącznie na wrażeniu jednej osoby. Hmm... Czy ktoś z Was ma w tym temacie jakieś doświadczenie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, xrk napisał:

Dzięki.

W iPhonie mamy kodek AAC, nie aptX; opinie n/t AAC są różne, niektórzy mówią nawet o przewadze AAC względem aptX, ale nie chciałbym bym opierać się tylko i wyłącznie na wrażeniu jednej osoby. Hmm... Czy ktoś z Was ma w tym temacie jakieś doświadczenie?

Weź pod uwagę jeszcze "adaptację kodeka" w słuchawkach. Przystosowanie słuchawek i ich "wzmacniacza" do pracy z danym kodekiem. Dla mnie P7 najlepiej brzmią na AptX. Jest  z nim najlepsza synergia.

Edited by jac
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, jac napisał:

Weź pod uwagę jeszcze "adaptację kodeka" w słuchawkach. Przystosowanie słuchawek i ich "wzmacniacza" do pracy z danym kodekiem. Dla mnie P7 najlepiej brzmią na AptX. Jest  z nim najlepsza synergia.

A więc lepiej do P7 od razu zakupić inne źródło, np. odtwarzacz Shanling M1?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, jac napisał:

Weź pod uwagę jeszcze "adaptację kodeka" w słuchawkach. Przystosowanie słuchawek i ich "wzmacniacza" do pracy z danym kodekiem. Dla mnie P7 najlepiej brzmią na AptX. Jest  z nim najlepsza synergia.

Właśnie, chciałbym nadal korzystać z serwisu Tidal, czy jest urządzenie przenośne, które mi w tym pomoże? Nie mam płyt CD, nie kompresuję muzyki z CD, nie bawię się w to, bo zwyczajnie nie mam czasu. Chciałbym zakupić słuchawki do muzyki klasycznej, której słucham przede wszystkim w warunkach domowych, mając na uszach słuchawki. Zdecydowałem się na B&W P7 Wireless, ale, jak się okazuje, pozostaje jeszcze sprawa odtwarzacza... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, xrk napisał:

Właśnie, chciałbym nadal korzystać z serwisu Tidal, czy jest urządzenie przenośne, które mi w tym pomoże? Nie mam płyt CD, nie kompresuję muzyki z CD, nie bawię się w to, bo zwyczajnie nie mam czasu. Chciałbym zakupić słuchawki do muzyki klasycznej, której słucham przede wszystkim w warunkach domowych, mając na uszach słuchawki. Zdecydowałem się na B&W P7 Wireless, ale, jak się okazuje, pozostaje jeszcze sprawa odtwarzacza... :)

Kup to i sam sprawdź https://www.morele.net/adapter-logilink-adapter-bluetooth-v4-0-usb-bt0015-528877/. Zasięg ma w domu całkiem ok. Działa nawet na niektórych linuksach.

Edited by jac
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wielkie dzięki!
A do opcji poza domem...iPhone odpada? :( Sugerujesz, że lepiej zmienić odtwarzacz?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, xrk napisał:

Wielkie dzięki!
A do opcji poza domem...iPhone odpada? :( Sugerujesz, że lepiej zmienić odtwarzacz?

Niekoniecznie - posłuchaj sam - powinno być dobrze. Jak stwierdzisz, że to za mało to wtedy coś dokupisz.

Ps. przepraszam muszę wychodzić do filharmonii i dopiero w nocy będę mógł odpowiedzieć coś więcej.

Pozdrawiam

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minut temu, jac napisał:

Niekoniecznie - posłuchaj sam - powinno być dobrze. Jak stwierdzisz, że to za mało to wtedy coś dokupisz.

Ps. przepraszam muszę wychodzić do filharmonii i dopiero w nocy będę mógł odpowiedzieć coś więcej.

Pozdrawiam

Nie ma za co przepraszać :) Dzięki za dotychczasową pomoc.
A ten adapter, który wrzuciłeś, czy oby na pewno potrzebny? Mój komputer radzi sobie z bluetooth pomiędzy urządzeniami zewnętrznymi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poszukaj informacji na forum. Ktoś porównywał P7 na obu kodekach i wyraził oponie ze lepiej grały po AAC. Były mniej ciepłe ale do klasyki to i nawet lepiej. Posłuchaj najpierw na telefonie na zakup odtwarzacza zawsze będzie czas.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Palpatine napisał:

Poszukaj informacji na forum. Ktoś porównywał P7 na obu kodekach i wyraził oponie ze lepiej grały po AAC. Były mniej ciepłe ale do klasyki to i nawet lepiej. Posłuchaj najpierw na telefonie na zakup odtwarzacza zawsze będzie czas.

Palpatine, szukałem już, nie mogę znaleźć... Jakkolwiek, dzięki.

Podsumowując powoli, obawiam się tylko, że to, co napisał jeden z użytkowników tego forum, recenzując bliźniacze słuchawki B&W, model PX, może być prawdą w przypadku P7. Tego typu wrażenia odsłuchowe zazwyczaj nie są subiektywne. Raz jeszcze zacytuję:

Cytat

Natomiast po BT już nie było tak kolorowo. Wpierw słuchałem ze swojego iPhone (bez obsługi aptX niestety...) pliki FLAC. Zdecydowanie gorzej, duża strata na dynamice a gdzieś w okolicach niskiej średnicy/wysokiego basu (ale nad kickiem) coś nie grało. Przytłaczająco i gęsto się zrobiło, brakowało przestrzeni, dźwięk już nie brzmiał tak naturalnie a bardziej jak zza lekkiej kotary / koca.

Czy ktokolwiek z Was mógłby się odnieść w tym kontekście do modelu P7 sparowanego z iPhone'm? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Palpatine napisał:

Poszukaj informacji na forum. Ktoś porównywał P7 na obu kodekach i wyraził oponie ze lepiej grały po AAC. Były mniej ciepłe ale do klasyki to i nawet lepiej. Posłuchaj najpierw na telefonie na zakup odtwarzacza zawsze będzie czas.

Juz kilka razy to slyszalem i sie zastanawiam dlaczego wlasnie do klasyki ocieplam jasne sluchawki ? Czy mam jakis brak odsluchowy ? Dla mnie np skrzypce powyzej pewnego skrzypniecia... to zaczyna byc pisk i to nie jest "prawidlowe" Tak samo bas. w Wielu utorach jest bardzo dyskretny a wiec wylac mu miche zimnej wody na glowe czyni go jeszcze bardziej wycofanego. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

P7W to ciemne słuchawki, odjęcie trochę basu czy delikatne podbicie góry nie wpłynie na nie w sposób drastyczny mysle ze to bardziej korekta.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, xrk napisał:

czy dla odsłuchu bezprzewodowego (bluetooth) źródło dźwięku ma duże znaczenie?

Nie ma takiego znaczenia jakie źródło, ponieważ po bluetooth gra DAC w słuchawkach. Na różnych urządzeniach z tym samym kodekiem te same słuchawki powinny grać tak samo. Oczywiście jest jeszcze kwestia zasięgu i stabilności połączenia, zależnie od jakości modułu w odtwarzaczu czy telefonie. Jest niewielka różnica między AptX na androidzie i AAC na iPhone czy iPodzie. Według mnie to raczej niuanse, zwłaszcza dla mniej wprawionego ucha, ale oczywiście dla kogoś może to być bardziej znacząca różnica. Porównuję tu właśnie P7W na iPodzie z AAC i na odtwarzaczu Pioneer XDP-100R.

Też się spotkałem z czyjąś opinią, że P7W lepiej grają z AAC niż z aptX, że brzmienie jest niby bardziej wyrównane, ale to na innym forum chyba.

Dla mnie natomiast z aptX jest trochę bardziej przestrzennie po prostu i bardziej klarownie, ale to moim zdaniem. 

22 godziny temu, xrk napisał:

Z drugiej strony, recenzując model B&W PX (rzekomo bardzo podobny do P7 od strony jakości dźwięku), inny recenzent, korzystający z iPhone'a, skarżył się...
 

Bowers & Wilkins PX grają zupełnie inaczej od P7W, parę razy porównywałem kiedyś bezpośrednio te słuchawki, dla mnie PX nie grały lepiej, ale to kwestia gustu.

Przewodowo PX grały według mnie lepiej (z odtwarzaczami TEAC i Pioneer) niż przez BT. 

Edited by Bernie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bernie, 

Nie jestem pewien, czy urządzenie źródłowe nie ma znaczenia. Kodek bluetooth na smartfonie, zanim prześle informację do słuchawek, kompresuje cyfrowe źródło dźwięku, według swoich standardów, prawda?

I tak,

AAC - 250 kbps

aptX - 352 kbps

Jeśli dodatkowo źródłem dźwięku jest format inni niż natywny dla iPhone’a AAC, ma miejsce dodatkowa kompresja, na czym ucierpi finalna jakość audio. Wynika z tego, że użytkownik iPhone’a, aby cieszyć się dobrej jakości dźwiękiem „podanym” do słuchawek bezprzewodowo, ograniczony jest do korzystania z serwisów oferujących muzykę w kompresji AAC, czyli w praktyce jedynie Apple Music. Jeśli nie mam racji, poprawcie. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@xrk

Urządzenie a kodek to co innego, Różne urządzenia mogą obsługiwać ten sam kodek. Kodeki różnią się przepustowością, ale jest zawsze i tak mniejsza lub większa kompresja. AAC to kodek o niższej przepustowości, ale teoretycznie, może zagrać z iPhona nawet lepiej niż AptX. Przy AptX zachodzi kompresja w obie strony (plik stratny. np. FLAC przesyłany z rekompresją), a przy AAC przesyłanym z iPhona nie ma rekompresji. Różnice są jednak odczuwane subiektywnie i raczej subtelne. Dlatego lepiej skupić się na pożądanej sygnaturze brzmienia samych słuchawek.

P7W są świetne, ale nie wiem czy teraz opłacalne jest sprowadzanie tych P7W z USA, mogą dojść solidne opłaty.

Z innych z bluetooth i z lepszym kodekiem LDAC godne polecenia są Sony WH-H900N, które obecnie są poniżej 800 zł.

 

 

 

Edited by Bernie
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bernie
Wielkie dzięki za wszelkie informacje.

Zamawiam z eglobalcentral.pl, cena nie przekroczy 1.400 zł.

Ciekawe są te Sony WH-H900N, pewnie pojadę je przesłuchać, ale mój iPhone nie jest kompatybilny z LDAC...

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minut temu, xrk napisał:

Zamawiam z eglobalcentral.pl, cena nie przekroczy 1.400 zł.

To sklep z Hong Kongu o wątpliwej wiarygodności, kiepskich opiniach, temat był opisywany na forach. Nie ryzykowałbym zakupu. I sprzęt bez gwarancji. Jak już to rozejrzałbym się za używanymi w bardzo dobrym stanie i rozsądnej cenie.  Sam niedawno sprzedawałem P7W ( miałem nową zapasową parę) za sporo niższą cenę. Na upartego szukałbym nawet na allegro, zdarzają się w idealnym stanie, tak jak ostatnio tu, chyba nikt nie kupił: https://allegro.pl/bowers-wilkins-p7-wireless-caly-zestaw-i7698558830.html

 

Sony WH-H900 N obsługują 5 kodeków (w tym AAC , AptX, AptxHD, LDAC i SBC), można posłuchać chyba w każdym MM,  kosztują bodajże 797 zł. Z iPhonem z AAC, zaś dla porównania posłuchaj na jakimś smartfonie, nowsze z Androidem 8.0 Oreo obsługują LDAC i przekonaj się, czy różnica będzie dla Ciebie znacząca.

Z tańszych odtwarzaczy z LDAC obsługuje mały Shanling M0, można pomyśleć o takim odrębnym źródle do słuchawek oprócz iPhona, jeśli nie chcesz go zmieniać tylko dla muzyki.

 

Edited by Bernie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za ostrzeżenie, chyba rzeczywiście wycofam się z zakupu w eglobalcentral. Hmm... zastanawiam się nad żywotnością akumulatora w używanych słuchawkach. Wiesz może ile m/w cyklów ładowania mają w ogóle akumulatory w słuchawkach?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zależy od ogniwa. Powszechnie spotykałem się z ogniwami mającymi 300 cykli ładowania. Natomiast co do początkowego postu - P7 Wireless grają inaczej od P7 i z tego co wiem lepiej od PX. Przy zaznaczeniu z mojej strony, że nie posiadam iPhone'a i nie jestem niestety w stanie sprawdzić działania jakichkolwiek słuchawek z takim urządzeniem. Do worka rozwiązań dorzuciłbym natomiast NADy HP70 - są w promocji na Top HiFi. Bezpieczne i całkiem udane moim zdaniem wirelessy ze świetną jakością nagrywanego głosu i ANC. Nie są u nas specjalnie popularne w kraju z tego co widzę, jako że chociażby Bowersy były do tej pory bardziej utytułowane. Na testy brałem je z ciekawości i nawet fajnie mi się z nich korzystało. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, EvilKillaruna napisał:

Zależy od ogniwa. Powszechnie spotykałem się z ogniwami mającymi 300 cykli ładowania. Natomiast co do początkowego postu - P7 Wireless grają inaczej od P7 i z tego co wiem lepiej od PX. Przy zaznaczeniu z mojej strony, że nie posiadam iPhone'a i nie jestem niestety w stanie sprawdzić działania jakichkolwiek słuchawek z takim urządzeniem. Do worka rozwiązań dorzuciłbym natomiast NADy HP70 - są w promocji na Top HiFi. Bezpieczne i całkiem udane moim zdaniem wirelessy ze świetną jakością nagrywanego głosu i ANC. 

Dziękuję za informacje i nową perspektywę, jednak mój sprzęt wymusza kupno urządzenia kompatybilnego z kodekiem AAC :)
P7 Wireless grają inaczej od P7... a czy różnica ta jest wartością ujemną/dodatnią, czy po prostu wskazuje na nieco inny odsłuch?  

Edited by xrk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź. Gamoń ze mnie, czytając specyfikację, nie dojrzałem... 
Naprawdę? Opcja bezprzewodowa grała lepiej? 😮

Proszę tylko o jeszcze jedną reakcję. Jest możliwość kupna obu modeli - NAD HP70 oraz B&W P7 Wireless, załóżmy, że cena ta sama; proszę o szczerą odpowiedź: które? (niestety tych drugich nie będę mógł posłuchać, stąd pytanie). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Forum Audiofanatyk.pl

Forum audiofanatyk.pl to forum audio stworzone i prowadzone przez pasjonatów tematyki audiofilskiej. Prowadzone pod skrzydłami bloga, pozwala dzielić się opiniami i wrażeniami z odsłuchów, a także rozmawiać na tematy sprzętowe związane ze słuchawkami, kolumnami, wzmacniaczami i dowolnym innym sprzętem audio. 

×
×
  • Create New...