Jump to content
Sign in to follow this  
Guest

Hd650 + srebro

Recommended Posts

Guest

Da rade wycisnąć dynamiki z tych zamulonych przetworników w HD650 stosując kabel srebro dobrej jakości? . Będzie to grało z x1s

Czy dynamika się zbliży do 600-tek ?

jak tak to jakaś propzycja kabla. Z góry dzięki

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mayster

Lepiej i taniej zmienić już teraz na HD600 i wziąć kabelek na miedzi ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kable to totalna ściema. Jeśli jest bardzo zły kabel i niskoomowe słuchawki to może mieć niewielki wpływ, a trójżyłowe kable mogą mieć wpływ na przestrzenność - no... ale w przypadku HD650 to na pewno są cztery żyły, a przy ich impedancji kabel nie ma żadnego wpływu. Poza tym HD650 mają bardzo dobrą, wręcz rewelacyjną dynamikę, chyba chodzi Ci o mała ilość wysokich tonów? - Taka już jest ich uroda. Można equalizerem pochylić delikatnie cała charakterystykę +3dB na górze - 3dB na dole - powinno pomóc. A dla wierzących w zabobony z kablami - mam pytanie - z jakiego materiału są wykonane cewki w przetwornikach HD600 i HD650 ? :)  )

Edited by Markus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
4 minutes ago, Markus said:

Kable to totalna ściema. Jeśli jest bardzo zły kabel i niskoomowe słuchawki to może mieć niewielki wpływ, a trójżyłowe kable mogą mieć wpływ na przestrzenność - no... ale w przypadku HD650 to na pewno są cztery żyły, a przy ich impedancji kabel nie ma żadnego wpływu. Poza tym HD650 mają bardzo dobrą, wręcz rewelacyjną dynamikę, chyba chodzi Ci o mała ilość wysokich tonów? - Taka już jest ich uroda. Można equalizerem pochylić delikatnie cała charakterystykę +3dB na górze - 3dB na dole - powinno pomóc. Ala wierzących w zabobony z kablami - mam pytanie - z jakiego materiału są wykonane przetworniki w HD600 i HD650 ? :)  )

Kable to ściema tak tak, dobra idź już sobie spać i miłych snów, niech ci się śnią przewody zasilające za 10 kloca zł które nic nie wnoszą do systemu audio jak dom posiada instalacje z alumunium.

Hd650 rewelacyjna dynamika tak papa lulu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie istnieją żadne fizycznych argumenty, ani podwójnienie ślepy testy - które by wykazały różnice w dźwięku między kablem ze stali (!), a miedzią o czystości 99,999999 %, a nawet srebrem. Wyjaśnię że przetworniki w HD 600 i 650 i wielu dobrych słuchawkach są z glinu (aluminium) - bo glin ma lepsza przewodność w stosunku do masy. Przewody w kablu robi  się z miedzi, ale nie dlatego że miedź ma lepszą przewodność w stosunku do przekroju (bo można by zrobić nieco grubszy przekrój z aluminium) tylko dlatego, że jest mniej łamliwa niż glin. Oczywiście można sobie kupować kable z dowolnego materiału... ale nie wpłynie to na dźwięk. Lepiej kupić dobre wino - to powinno polepszyć nie tylko dźwięk :)

Tutaj jest wyjaśnienie terminu dynamika (termin ten jest często błędnie rozumiany), bo choć HD 600/650 można różne rzeczy zarzucić, to na pewno nie brak dynamiki (1:57): 

 

 

Edited by Markus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mayster

p044_1_01.png

Przy kablach analogowych różnica jest, mogłoby się wydawać, oczywista. Natomiast skala tych zmian jest stosunkowo niewielka, ale wynika z materiału i jego czystości, budowy danego kabla (solid core, linka, litz, geometria), materiału dielektryka, pojemności itd. Nie ma tu żadnego voodoo. Kable mogą degradować dźwięk, a mogą też działać jak swego rodzaju filtr i uwydatniać pewne cechy. 

Edited by Mayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zależy jak się liczy, można liczyć że sód jest najlepszy - tylko jak wykonać cewkę z sodu? :P 

Cyt za wiki  https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity ): 

Resistivity density products[edit]

In some applications where the weight of an item is very important resistivity density products are more important than absolute low resistivity – it is often possible to make the conductor thicker to make up for a higher resistivity; and then a low resistivity density product material (or equivalently a high conductance to density ratio) is desirable. For example, for long distance overhead power lines, aluminium is frequently used rather than copper because it is lighter for the same conductance.

Material Resistivity
(nΩ·m)
Density
(g/cm3)
Resistivity-density Conductor cross-section/volume,
at same conductance relative to copper
(nΩ·m·g/cm3) Relative to copper
Sodium 47.7 0.97 46 31% 2.843
Lithium 92.8 0.53 49 33% 5.531
Calcium 33.6 1.55 52 35% 2.002
Potassium 72.0 0.89 64 43% 4.291
Beryllium 35.6 1.85 66 44% 2.122
Aluminium 26.50 2.70 72 48% 1.5792
Magnesium 43.90 1.74 76.3 50.9% 2.616
Copper 16.78 8.96 150 100% 1
Silver 15.87 10.49 166 111% 0.946
Gold 22.14 19.30 427 285% 1.319
Iron 96.1 7.874 757 505% 5.727

Silver, although it is the least resistive metal known, has a high density and does poorly by this measure. Calcium and the alkali metals have the best resistivity-density products, but are rarely used for conductors due to their high reactivity with water and oxygen. Aluminium is far more stable. Two other important attributes, price and toxicity, exclude the (otherwise) best choice: Beryllium. Thus, aluminium is usually the metal of choice when the weight or cost of a conductor is the driving consideration.

 

p.s.

a poszczególne kable można sobie zmierzyć, wartości są małe ale jak najbardziej mierzalne. .Może okazać się, że ten ze srebra ma większą rezystancję niż ten (grubszy) z miedzi.

Edited by Markus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najpierw pisze Pan, że kable to "totalna ściema", zaś potem podaje sytuacje w których... wpływają na brzmienie. Cewki, tak samo jak przewodniki w kablach, wykonane są z różnych materiałów i spotkać się można z tym zarówno w słuchawkach, jak i głośnikach. To zresztą m.in. owy materiał ma znaczenie przy określaniu impedancji danego przetwornika.

Choć był Pan łaskaw wyśmiać swoją wypowiedzią kilka recenzji i wiele obserwacji poczynionych przeze mnie na przestrzeni lat, różnica między nami polega na tym, że moje opinie opierały i nadal opierają się o rzeczy faktycznie stwierdzone w toku wnikliwych odsłuchów. Nie było potrzebne do tego wino lub inny trunek, jedynie cisza i spokój. Różnice i ich skala były różne, od faktycznie słyszalnych zmian in plus, przez praktycznie brak czegokolwiek co mogłoby się rzucić w uszy, po efekty gorsze niż na fabrycznym okablowaniu.

Także pytanie zasadnicze: czy testował Pan kiedykolwiek okablowanie na różnych przewodnikach w jakichkolwiek słuchawkach o większych wymaganiach? Jeśli nie, zachęcam. Nie jest sztuką naoglądać się materiałów w sieci i potem kreować się na osobę mającą kompleksową wiedzę w tym temacie. Akurat oporność i pojemność to wartości w pełni wymierne, a co wskazuje chociażby tabela z postu użytkownika wyżej. Powtórzył to zresztą Pan w swoim kolejnym poście, zupełnie chyba nie rozumiejąc jego przekazu.

Kable pełnią rolę najczęściej albo lepiej wykonanych zamienników, albo filtrujących elementów wykończeniowych brzmienia danego sprzętu. Nie stanowią clou samego w sobie i dlatego nie mają racji ani osoby twierdzące, że kable powodują kolosalne zmiany, ani też te, które kompletnie lub niemal kompletnie je bagatelizują. Często to ostatnie opiera się na wnioskach z jednej-dwóch prób z najtańszymi surowcami i słuchawkami. Próby automatycznego przełożenia ich potem na wszystkie inne sytuacje sprowadzają się do stworzenia pozornej sensacji stulecia, choć praktyka pokazuje tylko częściowe pokrywanie się z prawdą, bo w określonych sytuacjach, a także ostatecznie zawstydzenia danej osoby tym, że była w błędzie. Identyczna sytuacja ma miejsce zresztą ze wzmacniaczami operacyjnymi. Argumentacja jest zawsze ta sama, choć tam jest znacznie więcej wartości czysto wymiernych. Znów jednak górę bierze albo własne przeświadczenie, albo zaczytana w różnych miejscach "wiedza". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mayster

@Markus Cewki robi się z różnych materiałów, a że to, że wspomniane HD650 mają je z aluminium niczego nie determinuje. Rozmowa w końcu dotyczy kabli, gdzie i tak inne cechy fizyczne materiału mają znaczenie. Na dobra sprawę sam sobie przeczysz O.o

Share this post


Link to post
Share on other sites

@EvilKillaruna - mam jedno proste pytanie: czy kiedykolwiek wykonał Pan test podwójnie ślepy, w którym wyszło, że można odróżnić jeden kabel od drugiego?
Ponadto prosiłbym o nieinsynuowanie innym forumowiczo, że nie rozumiem swojego przekazu. Insynuowanie komuś, że nie rozumie, tego, co pisze, nie tylko jest niegrzeczne, ale sprowadza dyskusje z meritum na ścieżkę osobistych wycieczek – więc stosują go osoby, które nie posiadają merytorycznych argumentów. Co do meritum (bo rozumiem, że zaniecha Pan takich prostackich, osobistych „wycieczek”) to w pewnych skrajnych wypadkach, teoretycznie, można by na słuch rozróżnić kable, tyle że nie w opisanym przypadku (słuchawki o impedancji 300 ohm i czterożyłowy kabel)

@Mayster - przyjmuje się, że element drgający w przetwornikach powinien mieć jak najmniejszą masę. Glin ma mniejszą masę przy tych samych paramentach elektrycznych co miedź — dlatego wykonywanie cewek do przetworników z miedzi nie jest optymalnym rozwiązaniem.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
7 hours ago, Markus said:

Nie istnieją żadne fizycznych argumenty, ani podwójnienie ślepy testy - które by wykazały różnice w dźwięku między kablem ze stali (!), a miedzią o czystości 99,999999 %, a nawet srebrem. Wyjaśnię że przetworniki w HD 600 i 650 i wielu dobrych słuchawkach są z glinu (aluminium) - bo glin ma lepsza przewodność w stosunku do masy. Przewody w kablu robi  się z miedzi, ale nie dlatego że miedź ma lepszą przewodność w stosunku do przekroju (bo można by zrobić nieco grubszy przekrój z aluminium) tylko dlatego, że jest mniej łamliwa niż glin. Oczywiście można sobie kupować kable z dowolnego materiału... ale nie wpłynie to na dźwięk. Lepiej kupić dobre wino - to powinno polepszyć nie tylko dźwięk :)

Tutaj jest wyjaśnienie terminu dynamika (termin ten jest często błędnie rozumiany), bo choć HD 600/650 można różne rzeczy zarzucić, to na pewno nie brak dynamiki (1:57): 


Reduktora się oglądało za małolata i każdy wie że sciema to kable cyfrowe zasialające. Analogowe zawsze wnoszą do toru audio poprawe i to słychać

Widocznie nie słuchałeś ani 600 tek ani 650 tek i nie wiesz jakie są różnice w tych słuchawkach. Czas reakcji i ospałość dolnych zakresów jest większa niż przy 600-stkach ostatnie wykresówki.

http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf

 

http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf

Aktualnie posiadam do swoich 600 tek kabel oparty o miedz occ 7n i nie wmawiaj ludziom że to nic nie wnosi do słuchawek bo różnica w porównaniu do stokowego producenta jest słyszalna i znacząca

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Klame - Przyznaje, nie maiłem racji. Srebrne kable poprawią Ci brzmienie tych HD650. Kup na zapas od razu dwie pary. Po prostu zazdroszczę ludziom którzy mają złote uszy i srebrne kable - u mnie słuch nie ten a i z kasą kiepską :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Markus said:

@EvilKillaruna - mam jedno proste pytanie: czy kiedykolwiek wykonał Pan test podwójnie ślepy, w którym wyszło, że można odróżnić jeden kabel od drugiego?
Ponadto prosiłbym o nieinsynuowanie innym forumowiczo, że nie rozumiem swojego przekazu. Insynuowanie komuś, że nie rozumie, tego, co pisze, nie tylko jest niegrzeczne, ale sprowadza dyskusje z meritum na ścieżkę osobistych wycieczek – więc stosują go osoby, które nie posiadają merytorycznych argumentów. Co do meritum (bo rozumiem, że zaniecha Pan takich prostackich, osobistych „wycieczek”) to w pewnych skrajnych wypadkach, teoretycznie, można by na słuch rozróżnić kable, tyle że nie w opisanym przypadku (słuchawki o impedancji 300 ohm i czterożyłowy kabel)

@Mayster - przyjmuje się, że element drgający w przetwornikach powinien mieć jak najmniejszą masę. Glin ma mniejszą masę przy tych samych paramentach elektrycznych co miedź — dlatego wykonywanie cewek do przetworników z miedzi nie jest optymalnym rozwiązaniem.

 

Tak i nie tylko kable były przeze mnie testowane w taki sposób. Szkoda że nie odpowiedział Pan na żaden z argumentów merytorycznych podanych przeze mnie, a przede wszystkim na pytanie jakie pozwoliłem sobie Panu zadać. Zamiast tego odpowiada Pan pytaniem na pytanie oraz nazywa moją rozbudowaną wypowiedź prostacką, co samo w sobie jest niegrzeczne, mimo że wcześniej w niewybredny sposób podważył Pan kilka recenzji które napisałem, zarzucając mi w ten sposób de facto pisanie nieprawdy lub półprawdy. Nigdzie również moje wypowiedzi nie mają charakteru wycieczek osobistych, to tylko Pan stara się usilnie nadać im taki ton. 

19 minutes ago, Markus said:

@Klame - Przyznaje, nie maiłem racji. Srebrne kable poprawią Ci brzmienie tych HD650. Kup na zapas od razu dwie pary. Po prostu zazdroszczę ludziom którzy mają złote uszy i srebrne kable - u mnie słuch nie ten a i z kasą kiepską :)

Nie trzeba mieć złotych uszu i wydawać kroci. Tak jak we wszystkich niemal dysputach o kablach, egzaltuje Pan temat do rangi ekstremum. Ani na tym forum, ani też w moich publikacjach, opisy oraz sugestie zakupowe nie każą kupować najdroższych rozwiązań "audiofilskich", a te bardziej zdroworozsądkowe. Jak widzę użytkownik @Krame również słyszy różnicę w okablowaniu, a co nie dziwi ponieważ HD600 i 650 mają słabej jakości fabryczne okablowanie i na wielu forach, zwłaszcza tych nieaudiofilskich, od lat rekomenduje się szybką ich wymianę na cokolwiek solidniejszego. Tak samo na forach zagranicznych.

Z drugiej strony jeśli nie słyszy Pan żadnych różnic w jakimś okablowaniu to też jest to jakaś konkluzja i tak też temat można zostawić, nawet jeśli nie potrafi Pan zaakceptować odmiennego stanu rzeczy u swoich adwersarzy i wymaga jednostronnej akceptacji tylko i wyłącznie swojej opinii. Oczywiście wypadałoby mieć ją popartą faktycznymi odsłuchami, ale tak jak pisałem: odpowiedź pytaniem na pytanie oraz próba przeniesienia z niewiadomych przyczyn tematu na grunt personalny są dla mnie konkretnymi sygnałami, również przemawiającymi za jak najszybszym zakończeniem tej dyskusji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@EvilKillaruna – choć czytałem bloga i liczne wpisy na forum, to ani razu o kablach. Nie atakuję tutaj Twoich poglądów w kwestii kabli, bo ich jeszcze kilka godzin temu nie znałem (a nawet teraz chyba też nie za bardzo znam). Wyjaśniam tylko, że zgodnie z prawami fizyki, materiał, z którego zbudowany jest przewód w kablu – nie ma żadnego znaczenia. Znaczenie może mieć jego rezystancja, indukcyjność, pojemność czy upływność między poszczególnymi żyłami – z tym że mogą one dotyczyć tak samo kabla ze srebra, miedzi o wysokiej czystości, czy zwykłej miedzi 99,9%.

Przewód elektryczny ma tylko trzy właściwości elektryczne: rezystancję, indukcyjność i pojemność. W przypadku kabli słuchawkowych istnieje jeszcze rezystancja między poszczególnymi przewodami i być może jakieś nieliniowości na połączeniu metali – ale nie w samym przewodzie (połączenie przewodu ze wtykiem). Indukcyjność i pojemność – zależą od geometrii – nie od rodzaju użytego materiału czy jego czystości. Upływność między żyłami zależy od użytego izolatora. Jedynie rezystancja samych przewodów zależy od użytego materiału… i nie wnikając w to, czy ktoś jest w stanie usłyszeć te 1, 2 czy 3 ohm rezystancji kabli - to niewielką różnicę w rezystancji właściwej samych materiałów łatwo nadrobić ich grubością. Tak że kabel z miedzi może mieć mniejszą rezystancję niż ten ze srebra, a aluminiowy mniejsza niż z miedzi. Jednak dobre kable robi się z miedzi z powodów mechanicznych ( i ceny).

O ile więc same kable, teoretycznie w przypadku wyjątkowo kiepskiego wykonania, mogą wnosić pewne zniekształcenia, to nie może to być spowodowane użytym w przewodach materiałem.  O tym wyżej pisałem. Ponadto wpływ takich kiepskich kabli jest odwrotnie proporcjonalny do impedancji słuchawek. Czyli w słuchawkach niskoomowych kable powinny być o wiele lepiej słyszalne niż w opisywanych Sennheiserach.

Pomierzenie kabli nie jest trudne (jeśli chodzi o samą rezystancję) i warto się samemu przekonać. 

Jeśli ten wpis wyda się komuś egzaltowany - to bardzo przepraszam, ale już chłodniej pisać nie potrafię.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akurat się Pan myli odnośnie tego, że materiał nie ma znaczenia - chociażby przebieg impedancji od częstotliwości będzie różny dla różnych materiałów. Przecież nie zakładamy, że kablem płynie jakiś zmienny prąd, a sygnał analogowy powiedzmy w tym zakresie 20Hz-20kHz.

Odczuwam zdecydowanie większą zmianę sygnatury przy innym materiale niż przy zmianie jego grubości, czystości, struktury... o gromertii nie wspominając -__-

Akurat do HD650 srebro pasuje bo dodaje nieco wyższej średnicy i góry... ale wciąż to będą mułki, ja bym szukał poprawy w zmianie słuchawek ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewnie się mylę, podobnie jak wszyscy fizycy którzy twierdzą, że materiał nie ma impedancji - tylko rezystywność i że nie zależy ona od częstotliwości. Pewnie się mylę, jak Ci goście co pomierzyli wpływ różnych czynników (głównie padów) na parametry HD650 pdf: http://download1085.mediafire.com/op59kgvx9xcg/d9kb768up61eh3b/HD650+modifications.pdf - a na stronie 14 nawet porównali  "srebrny" kabel ze zwykłem kablem Sennheisera. Nie ma niestety pomiarów wpływu złoconych stojaków na słuchawki... a całkiem możliwie że jakiś jest.

Edited by Markus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mayster

Zaczynasz dyskusję od stwierdzenia, że kable nie mają wpływu na dźięk, żeby w następnym poście wstawić tabelkę o wpływie różnych materiałów na prąd. Niestety, ale w Twoich wypowiedziach jest masa sprzecznych twierdzeń lub błędnie zinterpretowanych wyników (typu te same parametry elektryczne glinu i miedzi).

Przy kablach analogowych (a konkretniej kablach przesyłających sygnał analogowy) taka dyskusja jest na prawdę zbędna, ale zawsze kończy się tak samo. Osoby twierdzące, że to nierealne, podpierają się często czymś, co świadczy na ich niekorzyść... ewentualnie 'nie bo nie'. Trzeba też pamiętać, że w audio nie jesteśmy w stanie zmierzyć wielu rzeczy, a wiele nie jest mierzonych wystarczająco dokładnie. W końcu mówimy o zmianach bardzo subtelnych, a nie porównywalnych do zmian słuchawek. Nie wiem, może tu tkwi problem? Czy może stawiasz na równi wszystkie kable, np ten w ścianie 230V, jak i te przesyłające sygnał analogowy audio? Często też sprzęt (np kolumny) mogą grać 'po swojemu', czyli słabo różnicować to, co dostaną od toru. Co oczywiście świadczy na ich niekorzyść. Czasem fabryczne kable w słuchawkach mogą być już na tyle dobre, że sens zmiany jest niewielki. Tyle, że wątek kręci się wokół HD650, które fabryczny kabel mają akurat bardzo słaby.

Wymieniłem już wyżej parametry, które mają wpływ na sygnał - zmieniając parametry elektryczne, degradując go, modulując, uodparniając na zakłócenia czy też izolując od siebie. Nie do końca mogę zrozumieć jak można to negować, jednocześnie próbując obrać podobny tok rozumowania? :) 

To same podstawy, a jest jeszcze coś takiego jak np efekt naskórkowości. Tutaj nawiązać można do kwestii budowy kabla - czy jest to drut, czy też np 50 żył odizolowanych od siebie o tym samym łącznym przekroju. Druga kwestia z tym związana to np miedziane kable posrebrzane i charakterystyczny wpływ na brzmienie (będąc przy Sennheiserze - np w HD800, gdzie uwydatnia on stosunkowo mocny i męczący peak w wyższej średnicy). Można także wspomnieć o wszelkich kablach z dodatkową grubszą żyłą, 'bass core' (w przypadku Melodiki).

Nie do końca rozumiem takie próby nawracania. Każdy ma własne uszy i jeśli słyszy różnicę to znajdzie się ktoś wmawiający mu, że nie słyszy. Tak, jakby wydał pieniądze inkwizytora, a nie swoje. Jak ktoś nie słyszy to ma lepiej, a przynajmniej łatwiej i niech się tym cieszy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

Forum Audiofanatyk.pl

Forum audiofanatyk.pl to forum audio stworzone i prowadzone przez pasjonatów tematyki audiofilskiej. Prowadzone pod skrzydłami bloga, pozwala dzielić się opiniami i wrażeniami z odsłuchów, a także rozmawiać na tematy sprzętowe związane ze słuchawkami, kolumnami, wzmacniaczami i dowolnym innym sprzętem audio. 

×
×
  • Create New...